У Віцебску прадаюць помнік архітэктуры XIX стагоддзя пад выглядам пасляваенных будынкаў
На 9 лютага Віцебскім абласным тэрытарыяльным фондам дзяржаўнай маёмасці прызначаны аўкцыён па продажы будынкаў №10, №10б і №12 па вуліцы Дзімітрава, з якіх два — №10 і №12 — уваходзяць у склад гісторыка-культурнай каштоўнасці 3 катэгорыі.
Гэтыя два дамы разам з домам №10а, які ўжо раней быў рэканструяваны, складаюць комплекс будынкаў канца XIX стагоддзя ўнесены ў пералік матэрыяльных аб’ектаў, якім нададзены статус гісторыка-культурных каштоўнасцей Рэспублікі Беларусь. Да 2002 году гэты аб’ект называўся “Архітэктурны комплекс з карэтным дваром”, але потым згадку пра карэтны двор чамусьці выкінулі.
У той жа час у інфармацыі пададзенай на сайце “Віцебскаблмаёмасці” пазначана, што дом №10 пабудаваны ў 1953 годзе, а дом №12 — у 1947 годзе. Разам з гэтымі будынкамі прадаецца гараж пабудовы 2002 года.
Прадаўцом аб’екта выступае Віцебскі раённы выканаўчы камітэт. Пачатковы кошт аўкцыёна ўстаноўлены ў памеры 6 424 544 788 рублёў. Ніякіх умоў будучаму гаспадару гістарычнай забудовы не ставіцца.
Рэканструкцыя комплекса пачалася ў 2013 годзе, тады быў кардынальна зменены від старадаўніх будынкаў. Аднак завяршыць удалося толькі пераробку дома №10а, а будынкі №10 і №12 былі закансерваваныя. Цяпер яны выстаўляюцца на аўкцыён.
Чытайце яшчэ
55 каментарыяў
Каментаваць
Вы павінны увайсці каб каментаваць.
23/студзень/2015 у 2:01
-Это нога кого надо нога! (с)
23/студзень/2015 у 3:19 1
все безсмысленно
23/студзень/2015 у 6:05 2
Загадили реконструкцией, а теперь ещё и продают… И никто за это не отвечает…
23/студзень/2015 у 9:48 3
Ну кто будет тратить деньги на реставрацию домов в закоулках. Это же не площадь, которая всем видна и не переход между зданиями горисполкома, который “всем” нужен.
23/студзень/2015 у 11:47 4
Сяржук везде найдёт теорию заговора)))). Продают под теми датами, которые стоят в тех паспортах. А там ошибки с датой возведения сплошь и рядом… Поэтому так всё и получается…
23/студзень/2015 у 12:56 5
людзі, не дазваляйце распрадаваць гісторыю!
23/студзень/2015 у 13:00 6
жыхары горада і вобласці одкормліваюсь стата супастатаў. пішу адкрыта, бо баяцца няма чаго. я прыйшоў у гэта жыцце чалавекам. такім і выйду
23/студзень/2015 у 17:57 7
это хлам никому не нужен, вам лиш бы шуметь
23/студзень/2015 у 21:39 8
@ dima:
Хлам бесплатно отдают.
23/студзень/2015 у 22:21 9
На сайте “Витебскобимущества” годы обозначены, не как годы построек, а стоит “восстан”. Точно “заговор”!!!!
23/студзень/2015 у 23:15 10
Бриус пісаў:
Выправілі? Сматры ты — дажэ панядзельніка не сталі ждаць.
І пра помнік архітэктуры ўспомнілі, і фоткі знайшліся.
Нужна паашчрыць, я шчэтаю. Выпісаць мацерыальную помашч, напрымер!
23/студзень/2015 у 23:40 11
" Восстан" у 1944 ? Ци маюць на увазе " восстан " у 2012 -- 14 ?…
24/студзень/2015 у 0:22 12
Нидапонял… дыкшто еураримонта нибудит???
24/студзень/2015 у 14:47 13
dima пісаў:
Сходите в витебское КГБ, витебские облисполком с горисполком и расскажите чиновникам, что им необходимо покинуть дореволюционный хлам и срочно переехать в более новые здания.
Посмотрим кем вас объявят -- сумасшедшим или просто тупым хулиганом.
24/студзень/2015 у 17:08 14
даже ссылка на закон об охране историко-культурного наследия на сайте есть. Всё исправлено, всё по закону!
24/студзень/2015 у 21:46 15
не считайте себя самыми умными, причём тут кгб и облисполком к этим развалинам, или их продадут и частник из них что-то сделают или они развалятся и их снисут
24/студзень/2015 у 22:52 16
dima пісаў:
Похоже вы не подозреваете, что 70 лет назад от зданий, которые сегодня занимают КГБ. облисполкои и горисполком оставались одни лишь стены.
24/студзень/2015 у 23:15 17
@ rezoner:
А что вы имеете ввиду под горисполкомом? Здание ГИКа полный новодел
25/студзень/2015 у 0:06 18
при чём тут 70 лет назад, здания продаются сейчас, возмите купите их и покажите всем нам что надо с ними делать
25/студзень/2015 у 9:10 19
Бриус пісаў:
Видимость часто обманчива. Считается. что витебское КГБ это особняк 18 века. Но ведь на самом деле, это только верхушка айсберга, одна десятая от комплекса ведомственных зданий.
Точно так же и с “новым зданием” ГИКа. Когда зайдёте в главный вход поверните налево, там вас ждёт сюрприз.
25/студзень/2015 у 9:13 20
dima пісаў:
Извините ради Бога, но кто вы такой, чтобы распоряжаться историческим наследием города?
По какому праву вы решили экспериментировать с немногочисленными дореволюционными зданиями?
25/студзень/2015 у 16:08 21
не смешите про историческое наследие, какую историческую ценность они представляют?
25/студзень/2015 у 16:37 22
dima пісаў:
Уж какое наследие есть -- такое есть, не обессудьте.
По крайней мере, не такой позор, какой строили “эксперты от сохи” -- бетонные коробки барачного типа. Все эти безликие муравейники Югов и Билево не смешны, а страшны.
26/студзень/2015 у 9:20 23
Почему как ледовые дворцы строить, славянские базары с сумасшедшими гонорарами сомнительным артистам, так из бюджета. А как восстановить что-то историческое, так на частника надежда?
26/студзень/2015 у 14:26 24
@ Зося:
Ну, если быть объективными, то не частниками едиными… Небольшая информация к размышлению: в Витебске находится 107 историко-культурных ценностей, включающих 237 объектов, из которых 220 -- здания. Так вот, в городской коммунальной собственности из них -- 103. Добавим к этому здания, находящиеся в областной, республиканской собственности и собственности Витебского райисполкома (как здания на Димитрова), культовые сооружения и получим, что в собственности различных ОАО, ИП, ОДО, ООО и физлиц находится 45 зданий ИКЦ.
И памятники архитектуры зачастую ремонтируются государственными организациями не только за бюджетные, но и за внебюджетные средства (как здания на ул. Ленина, 12-14 или здания ГЦК). Для примера скажу, что сейчас на реконструкции находятся здания по ул. Правды, 5а, Средненабережной, 7, Толстого, 13-15, Суворова, 24-26, ждут своей очереди Калинина, 1 и Толстого, 7.
Да и ничего плохого в том, чтобы сохранить памятник архитектуры за счёт частника или ОАО я тоже не вижу: посмотрите что было и что стало на Советской Армии, 4, Смоленской площади, 10, 12, Димитрова, 25. Тем более, если у райисполкома на реконструкцию денег нет…
А Сержуку отдельное спасибо за статью: собственник внял замечаниям и исправился)))
26/студзень/2015 у 16:02 25
rezoner пісаў:
Зато разбитые безликие “исторические” коробки на Димитрова -- это сила. Даёшь проср*ть весь бюджет на восстановление старого хлама.
26/студзень/2015 у 18:00 26
резонный пісаў:
Прежде чем судить о городских постройках, поинтересуйтесь значением слова “безликий”.
26/студзень/2015 у 18:42 27
@ Виктор:
Вы считаете, что примеры “что было и что стало” очень удачные?
На ул. Советской Армии -- более-менее.
Димитрова, 25 -- фасады штукатурила артель криворуких неучей. Все тонкие профили исчезли. Всё выглядит, как стилизованный новодел. По-Вашему так дом выглядел 100 лет назад?
А с кирпичным стилем вы вообще не знаете что делать. И как результат -- дома становятся похожими на декорации, лишенные обаяния подлинности.
Догадываюсь, что Вы ответите. “Лучше так, чем никак”. Нет. Лучше -- это когда профессиональная реставрация по мировым стандартам.
26/студзень/2015 у 21:25 28
@ Виктор:
Да-да, особенно на Смоленской площади “восстановили”, надстроив второй уродливый этаж.
27/студзень/2015 у 2:27 29
Там исчо радам на Кастрычницкай 14 асвабадились учэбныя карпуса ТУ -29 …Нипрадают ещё случайна ??? Ну этат карэтны двор проста падарыця Чыгуначнаму Ровд А то как нипападёшь туда -- вечна пириполненыя камеры….
27/студзень/2015 у 9:03 30
@ fast:
Ну, у нас каждый знает, как лучше, и у каждого своё мнение по этому поводу. Сергей Михалков даже басню такую написал, “Слон-живописец” называется: http://ibasni.ru/basnya-629.html
А вообще за каждым реконструируемым домом закрепляется научный руководитель, который даже соответствующее образование имеет))) Но им, конечно же, критерии допустимого не так хорошо известны, как Вам. Да, совсем забыл, проекты реконструкции ещё и Министерство культуры согласовывает.
И ещё: мы говорим про памятники архитектуры 3 категории ценности (памятники местного значения), а для принцип “Не рушыць даўніны, не ўводзіць навіны” не такой уж непреложный.
А Димитрова 25 сто лет назад я не помню, помню до реконструкции
27/студзень/2015 у 9:16 31
27/студзень/2015 у 9:27 32
27/студзень/2015 у 11:39 33
Виктор пісаў:
У нас шмат іншых?
Я не здзіўлюся, калі там “согласут” пазбаўленне статуса ГКК будынка музея Шмырова пад знос, не тое што…
27/студзень/2015 у 11:54 34
@ Виктор:
Неужели, как лучше, у нас в городе знаете только Вы и Ваши пресловутые “научные руководители”? Бросьте. О таких как вы даже басня есть. http://www.olesya-emelyanova.ru/index-basni-koncert.html
А вообще, хороших специалистов по реставрации и реконструкции не хватает даже в столицах, а в Витебске изобилие. “С соответствующим образованием”. Узнать бы только, почему в городе все так неряшливо делается, с передозировкой китча, с имитациями неопределенной псевдостаринной эпохи.
Виктор пісаў:
Прекрасный ответ человека, занимающегося архитектурным наследием. Чего же мы хотим от этих суррогатных архитектурных новоделов? Только миру их лучше не показывать -- посмеются!
27/студзень/2015 у 12:14 35
@ fast:
Простите, а с чего Вы взяли, что я занимаюсь архитектурным наследием? Этим вопросом занимается другой, более квалифицированный специалист. И я не говорил, что знаю, как лучше, а просто сказал, что есть люди, которые должны это знать. У меня, в отличие от них, архитектурного образования нет.
А басня хорошая, не совсем в тему правда. Я, например, совсем не возражаю, если Вы откроете ИП по проектированию, получите соответствующую аттестацию в Министерстве культуры и будете заниматься реконструкцией памятников архитектуры, разрабатывать зоны охраны, писать научные паспорта и т.д.
27/студзень/2015 у 12:25 36
1. Так, сапраўды іншых мала -- 13 ГКК 2-й катэгорыі.
2. Не павінны ўзгадніць
27/студзень/2015 у 12:32 37
Виктор пісаў:
Вы так думаеце?
А вось тое, што комплес, пра які ідзе размова ў артыкуле ўжо “раздзярбаніваюць” на два маёмаснікі — гэта нармальна?
А новы ўладальнік возьме, і яшчэ раз прадасць па-асобку 10 і 12, будзе ўжо тры маёмаснікі і ўсе са сваімі тараканамі…
27/студзень/2015 у 12:55 38
Сяржук Серабро пісаў:
Спадзяюся!
А пра комплекс скажу так: натуральна, што адзін уласнік усіх будынкаў у комплексе -- гэта ідэал, аднак так атрымліваецца не заўсёды, і вось тут і павінны працаваць навуковыя кіраўнікі: пры падрыхтоўцы праекта рэканструкцыі павінна ўлічвацца гісторыя будынка, больш раннія рэканструкцыі, навакольнае асяроддзе і яшчэ шмат фактараў. Дарэчы, навуковы кіраўнік усё роўна будзе адзін на ўвесь комплекс
27/студзень/2015 у 17:25 39
Виктор пісаў:
Так Вас уже сняли? Кажется это Ваши слова: “…все вопросы можете задать мне лично, т.к. в мои обязанности входит охрана ИКЦ в Витебске”. https://viciebsk.cc/2013/12/20/kak-menyaetsya-starinnaya-zastroyka-na-ulitse-dimitrova-fotofakt/ Или архитектурное наследие уже не является ИКЦ? Да и появляетесь Вы здесь, простите, только когда нужно выгородить какую-либо бездарную реконструкцию.
Виктор пісаў:
Виктор пісаў:
Виктор пісаў:
Вы говорите, есть люди. Вы говорите, должны знать. А мне кажется, с этим большие проблемы. И не только в одном Витебске. Например, в Москве. С их количеством памятников. С их общественным движением “Архнадзор”. С десятками тысяч активистов и неравнодушных людей. Вы представляете, если бы каждому из них какой-нибудь чиновник посоветовал открыть ИП по проектированию?
28/студзень/2015 у 8:10 40
@ fast:
Давайте будем разбираться: Вы процитировали басню, где представители певческой профессии накинулись на своего конкурента, вот я и написал, что в отличие от этих птиц совсем не возражаю, если Вы откроете ИП и далее по тексту, а не советовал Вам именно так и поступить))) Разница в наклонении: не побудительное (откройте ИП!), а сослагательное (если бы Вы открыли ИП, я бы совершенно не возражал).
Далее: реконструкции я не выгораживаю, а только могу констатировать, есть ли на данную реконструкцию разрешительная документация; а на вкус и цвет… Хотя непосредственно по Димитрова, 25 я с Вами и не согласен, но это моё личное мнение.
По поводу “сняли” -- улыбнуло! Если Вам так приятно думать, то можно и так. А вообще место работы у меня не поменялось, должность тоже, изменились только функциональные обязанности. В общем, всё как говорил Гераклит…
28/студзень/2015 у 8:36 41
@ fast:
В общем, уважаемый fast, возможно в самом начале нашей переписки я излишне резко отреагировал на некоторые Ваши постулаты. Если так, то прошу прощения. Не принимайте это на свой счёт, просто я знаю многие ситуации изнутри: есть собственники ИКЦ, которых и штрафуешь, и в спину толкаешь, а до них не доходит, а есть те которые душу вложили, дали руинам новую жизнь, составили за свои деньги научный паспорт, выполнили все требования законодательства, а им потом говорят, что они “криворукие”. Я просто за то, чтобы уважать труд других людей.
А неравнодушные люди в сфере ИКЦ всегда приветствуются: например НН часто помогает заметить нарушения и за это Сержука я поблагодарил. Есть и другие люди, которые лично звонят, пишут, интересуются, что да как. Большинство ситуаций нам известно, но бывает, что какие-то действия совершаются и без согласования, тогда приходится реагировать, но это рабочие моменты.
Ну, а Вам и всем, кто беспокоится за сохранность ИКЦ, скажу, что проекты реконструкций проходят общественное обсуждение, в котором могут принимать участие и физлица. Следите за объявлениями в прессе и участвуйте, высказывайте своё мнение.
И последнее, если Вы считаете мои высказывания и комментарии неуместными, просто скажите об этом.
28/студзень/2015 у 8:59 42
Витя! а скажы мине хто винават када дама пазапрошлава века надстраивают газасиликатам и у пинапласт зашывають и как вы их наказали?
28/студзень/2015 у 10:12 43
Виктор пісаў:
Ваши высказывания вполне к месту здесь ( вне зависимости от того: согласны форумчане с ними или нет). За что вам отдельный респект.
28/студзень/2015 у 10:44 44
Вшывы Блох пісаў:
Дак еслі бы іх вашывыя блохі не скуплівалі за бабкі і ні пірыстраівалі, то такова бы і не была
28/студзень/2015 у 11:38 45
@ Вшывы Блох:
Извечные вопросы задаёте… Наказания предусмотрены главой 19 КоАП, чаще всего бывают нарушения по статье 19.3, размеры наказаний можете посмотреть сами, процедуру тоже (кратко: специалист, ответственный за охрану ИКЦ готовит соответствующие материалы и направляет на рассмотрение административной комиссии, которая и определяет размер штрафа).
Если я правильно догадываюсь, о каких домах Вы говорите, то мы их проверяли, но там всё было сделано в рамках законодательства (порядок проведения работ на ИКЦ определён 98-м законом от 09.01.2006 г.), так что, к сожалению…
28/студзень/2015 у 13:25 46
Виктор пісаў:
Прыклады?
28/студзень/2015 у 16:56 47
Виктор пісаў:
Спасибо, очень интересная точка зоения на “реконструкцию” витебских старых зданий.
Всё под жесточайшим контролем. Напоминает рассказы Ельцина о 38 снайперах.
Хотелось бы ошибиться, но по-моему здание в которое переехала внезапно разросшаяся прокуратура Октябрьского района, изначально было вполне достойным старым сооружением.
Слуги Закона в сговоре с “витебскими архитекторами” и охранниками ИКЦ превратили его в типичный офис агрородка.
Виктор пісаў:
Извините, лень искать, но по-моему я вам здесь выкладывал фотографии во что превратили здание почтовой станции в Заольше, за Лиозно, у самой границы.
Как вы считаете, хоть кого-то пожурили за вандализм и уничтожение аутентичного туристического объекта?
28/студзень/2015 у 20:09 48
@ Виктор:
Помнится, Вы не отрицали, что и проблемы есть, и Вам не все нравится, но не захотели эту тему развивать. Мне кажется, что проблема у этого айсберга, под названием “архитектурные памятники”, его надводная часть, то, что все видят и обсуждают, в т.ч. и на этом сайте -- это качество проектов и качество реставрации. Есть мнение, что реконструкция памятника архитектуры не может происходить по определению. Для того он и памятник, чтобы его берегли в подлинном виде. Но, тем не менее, реконструируя памятники 3 категории, которых в Витебске большинство, нужно знать, где та красная черта, за которую нельзя переступать. Так вот, получается, у нас этой черты нет. Нелепая надстройка этажей, перепланировка, термошубы, металлочерепица, заштукатуренная красно-кирпичная кладка, мешанина стилей, фальшивая имитация, а для “красоты” фантазийные, но никогда не существовавшие фронтоны. В финале -- непременная табличка “Памятник архитектуры 19 века”. Но что там осталось от 19 века? Химический состав кирпичей где-то в недрах, в глубине стен? Увы, следующее поколение уже не сможет отличить эти подделки от подлинников.
По Димитрова, 25. Пример приспособления дома для арендатора или частника, а не наоборот. Реконструкция погубила памятник, сделала из него новодел. Грубый, ассиметричный, совсем негармоничный мезонин только исказил фасад. А еще у исполнителей явные проблемы со знанием классических архитектурных форм. У любой колонны или полуколонны должна быть база. Такой декор был бы невозможен у какого-нибудь губернского архитектора. Такое впечатление. что дом изначально был построен в “кирпичном стиле”. Профессиональные реставраторы его бы и воссоздали.
29/студзень/2015 у 10:26 49
@ rezoner:
Выкладывали, помню, но я отвечал только за Витебск, и по тем зданиям ничего Вам сказать не могу. А прокуратура переехала в новое здание, когда меня ещё в Витебске не было, так что прокомментировать тоже не смогу, могу лишь сказать, что сейчас в списке ИКЦ этого здания нет и раньше, насколько мне известно, не было
29/студзень/2015 у 11:33 50
@ Сяржук Серабро:
Напрыклад, http://www.vitbichi.by/?p=24468
29/студзень/2015 у 13:38 51
Цэнтар Віцебска да гэтага часу не мае праектаў рэканструкцыі, з дэтальным планам аднаўленьня страчаных будынкаў і кварталаў, з прывязкай да канкрэтнага гістарычнага часу, напрыклад заканчэньне 18-пачатак 19 ст.ст., не мае навуковага кіраўніка, які б не дазволіў праектаваць так званы Палац Урачыстых абрадаў на тэрыторыі былога Ніжняга замка, археалагічныя раскопкі не праводзяцца -- грошай няма, плакацца можна да бясконца, а можа паспрабаваць адрадзіць сустрэчы неабыякавых грамадзянаў на ўзор былога “Узгор’я”?
29/студзень/2015 у 13:47 52
Виктор пісаў:
Няма ні слова пра гісторыка-культурную каштўнасць.
Лепшага прыклада няма?
29/студзень/2015 у 13:56 53
@ Виктор:
І яшчэ хацелась бы пазнаёміцца з палажэннем пра правядзенне грамадскіх абмеркаванняў.
29/студзень/2015 у 17:13 54
@ Сяржук Серабро:
Няма пра ГКК, таму што гэта датычыцца не толькі помнікаў архітэктуры, а ўвогуле горадабудаўнічых пытанняў.
@ Смолікаў:
Прапанову пачуў, перадам спецыялісту па ГКК.
@ fast:
Вот теперь Ваша позиция обоснована и хорошо понятна. А про подходы к сохранению памятников (стоит ли их вообще реконструировать) можно спорить бесконечно, что учёные и делают весьма успешно вот уже много лет.
Надеюсь, что Ваши замечания читаю не только я, но и научные руководители и собственники ИКЦ